演员见面会 | 一戏两看《桃花扇》是怎么磨出来的(附见面会完整视频)

一戏两看《桃花扇》演员见面会

（南京主场）

嘉宾

石小梅、赵坚、戴培德

龚隐雷、李鸿良、顾骏

赵于涛、孙晶、徐思佳、钱伟、周鑫、杨阳

主持

龚隐雷

一戏两看《桃花扇》全国巡演一年，终回南京主场，演员连演两天，观众连看两天，昆迷们大呼过瘾之时，又分外期待与爱豆们的亲密接触——南京站的演员见面会设在了省昆的兰苑，而与省昆一墙之隔的朝天宫，便是原本《桃花扇》第一出侯方域出场之地“冶城道院”。正如主持人李香君（龚隐雷）所说：《桃花扇》成就了省昆，成就了省昆三代人，演好《桃花扇》的故事，我们责无旁贷。而不愧是南京主场，演员见面会气氛爆棚，全场多次笑cry，掌声不绝于耳，爱豆们说起捏戏抠戏过往，也是笑中带泪，更有劲爆彩蛋引发全场轰动，到底有多精彩，咱们一一看过来——

删繁就简

舞台变成一桌两椅，海报变成一个背影！

龚隐雷：先让我们从第一稿开始说起，这是30年前《桃花扇》的影像资料，《却奁》一折中，李香君的媚香楼在舞台上是这个样子的……

石小梅：那个时代产生的就是这个样子，会考虑新房里要有箱子啊这些道具，做一些小的布景，后来发展成更大的场景，最后又回归到“一桌二椅”，以简胜繁。

龚隐雷：我们再来看第二稿，这是一张五朵梅花同台演出的照片。

石小梅：这是我们打广告的照片！以前为了打广告，一定要五个梅花奖演员都上，漏了谁都不行。现在的宣传画，就剩我一个背影！其实是越做越简化了、回归了，简化到现在，舞台变成一桌两椅，宣传画变成一个背影！

石小梅：第二稿时舞台上有很多龙套演员，满台全是景，要站在很窄的平台上表演。有一次在人民剧场演出，唱着唱着，砰！我踩到平台了，一屁股坐了下去。史可法沉江也是从平台上跳下去。而且我们出场不是走出来的，是用有轮子的板子把我们拉出来的……为了这个平台，我一直很焦虑，做梦都梦到摔跤。现在是回归戏曲的本体，回归写意的传统了，我非常喜欢现在这样的一马平川，我在台上想怎么样就怎么样……

穿着水衣唱哀江南，是谁想的点子？

2012年，“春风上巳天”品牌成立，第三稿《桃花扇》去美国洛杉矶演出，除了演全本，还带了折子戏，相当受欢迎。到了去年一戏两看《桃花扇》全国巡演，很多昆迷喜欢一头一尾的设计，即全本的开始和选场的结束，演员们群唱【哀江南】，那么，这是谁的点子呢？

赵坚：是石老师的点子，让每个人都穿一件睡衣（水衣）唱，哈哈哈……

石小梅：【哀江南】套曲太经典了，但是放在全本里没有合适的地方。就想到全本用【哀江南】开头，选场用【哀江南】收尾，首尾呼应。但是全本的开头演员穿着戏服唱的话，也不太合适，所以就穿着水衣唱，演员们既在戏里，又在戏外，是戏中人唱戏，也是戏外人唱历史，仿佛倒叙，将观众拉到明朝那个历史图景里。

龚隐雷：从第一稿的音乐到现在呈现出的音乐，有很多不一样，现在第三稿是大戏的音乐比较丰富，选场则用传统的锣鼓点子比较多，请戴培德老师讲一讲配乐的幕后。

戴培德：第二稿的音乐最丰满，用的是大乐队，比现在的乐队大。其实昆曲规定的就是几个曲牌，但如果只是曲牌+鼓点垫空，已经不能给现在的观众带来满足。这对我的要求特别高，为此也和演员沟通了很多。音乐配好了能更进一步带演员和观众进入情绪，烘托气氛。

细节决定成败

爱豆们捏戏磨戏的那些事儿

龚隐雷：选场的五个折子戏，是2016年去大理封闭排练捏出来的，用了18天的时间。选场既要体现全本的故事性，又要把人物的深度、广度挖出来，进一步使角色丰满。

《侦戏》

赵于涛（阮大铖）

周  鑫（杨龙友）

钱  伟（吉  利）

赵于涛：2012年跟着传承版《桃花扇》演出，跟老师时间长了之后胆子肥了，一次酒后就和张弘老师求一出戏，就是《侦戏》。非常感谢张弘老师给花脸这个行当写了一出戏，而且分文未取。

周鑫：补充一点，排《侦戏》的时候是在四年前，我们几个30岁都不到。感谢老师那么信任我们，给了我们很大的空间自己去创作！

钱伟：我昨天演了个小专场（《侦戏》吉利、《寄扇》保儿、，所有的角色要有区分，每个小花脸要有特色，不能都演成一个样。特别是“三报”，每一报要给出不同的情绪、不同的节奏。

赵于涛：很多细小的地方都有改动和钻研。包括阮大铖一开始出场要不要拿扇子。现在拿的帖子昨天也有改动，之前是有“帖”字的，现在把字去掉了，因为觉得这个字会让人“跳戏”，期待这个戏越磨越韧。

龚老师：有段时间昆虫们都在发“圆海不哭”，因为全本唱【哀江南】的时候有阮大铖，选本里就被去掉了。因为化了坏人阮大铖的妆唱【哀江南】，实在是很奇怪……

赵于涛：其实最受伤的是，昨晚大家在唱【哀江南】的时候，石老师突然跑过来笑眯眯地跟我说：“赵于涛，你看他们唱【哀江南】你难过吧？”（石老师你肯定不是故意的……）

所以，为了安慰赵于涛受伤的小心心，见面会上给了赵于涛一个特权——唱全套【哀江南】（迟凌云老师伴奏）。

〔离亭宴带歇指煞〕这一曲，赵于涛请老师赵坚和师哥孙晶上台一起唱。

〔离亭宴带歇指煞〕俺曾见金陵玉殿莺啼晓，秦淮水榭花开早，谁知道容易冰消！眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了！这青苔碧瓦堆，俺曾睡风流觉，将五十年兴亡看饱。那乌衣巷不姓王，莫愁湖鬼夜哭，凤凰台栖枭鸟。残山梦最真，旧境丢难掉，不信这舆图换稿！诌一套《哀江南》，放悲声唱到老。

《逢舟》

徐思佳（李贞丽）

孙  晶（苏昆生）

钱  伟（老  兵）

徐思佳：特别感谢张弘老师，给了我们三个人这么好的一个本子，给了李贞丽这个不起眼的人物这么好的本子、这么好的结局。《逢舟》已经成为我们三个人的代表作，希望能像以前的经典一样传承下去，成为省昆经典的折子戏剧目。

孙晶：这个戏的人物有很多细节，很细腻，越有细节就越难捏。我们用心设计的细节，有观众看到了，很高兴。，苏昆生没有看演员，只听着锣，用余光看着佳佳的脚，用脚代替云步，。

徐思佳：说到细节，石老师有一天说我们这个戏有个不合理的地方，我和钱伟两人的走位和船头船尾方向有出入，，李贞丽需要和他调换个位置才合理。（徐思佳和钱伟示范正确的走位）

钱伟：赵老师给了我很多建议，包括怎么拿船桨，怎么走路，形态应该怎样。戴老师说演戏就是演节奏，比如我和佳佳出场时，跟着锣鼓要有很清楚的节奏变化，这样才会有浪里行舟的感觉。石老师、张老师也一直提醒我们，这是小舟，不是很大的船，所以我和佳佳换位置的时候都是侧身位，代表了舟很小。

孙晶：每次排戏都会哭，感情太丰富了……这个人物对我来说是一个恩赐，平时演花脸，要么是被干掉了要么是穷凶极恶，难得演个感情好的《白罗衫》，结果还了。所以特别用心考虑人物的情感，他跟李贞丽在兵荒马乱中重逢，又得知她的身世，心疼她，但是为了替李香君去寻找侯方域，又只能惜别……不能想，想到就伤心……（看着大花脸孙晶掏出小手帕擦眼泪，这反差萌简直了……昆迷们不厚道地全场爆笑起来）

《沉江》

杨  阳（史可法）

老马夫（李鸿良）

杨阳：不像其他组，我的戏完全是传承柯老师。柯老师开，我有幸可以参加石老师的演出。演出之前，柯老师还跟我说，“眼睛”就是戏的所有的节奏和力量，你必须一睁眼就在那个环境里，不是在剧场，是在战场，你看到梅花岭尸骨成堆，瘦西湖碧血染红，你得看到，你得感受到，只有自己进入场景，才能带观众入戏。

《寄扇》

龚隐雷（李香君）

周  鑫（杨龙友）

孙  晶（苏昆生）

钱  伟（保  儿）

龚隐雷：李香君在师父苏昆生和故人杨龙友分别离去时，有两个“送人”的动作，也是经过推敲的。杨龙友劝她改嫁，李香君内心十分抵触，因此送杨龙友出门，她就微微一揖。而苏昆生是帮自己寄扇给侯朝宗的，李香君内心非常期待，也很心疼师父一把年纪还要出门奔波，因此在送别苏昆生时，不觉中跟出了门外，既有依依不舍之情，又怀万分期待之心。示范视频如下——

周鑫：跟《侦戏》比起来，杨龙友在这一折更难演，不能跟着李香君的情绪走。之前的杨龙友都是老生，刚开始就想按老生的路子演，但自己是小生行出身，真假声的转换已经定型了，刚开始就非常难受，后来石老师说不要局限在行当上，就用官生的演法，用真假声的结合去演绎，最后一遍响排的时候，石老师还在帮我抠细节。

另一件体现了抠戏细节的趣事，则是龚隐雷和钱伟关于一记小锣的“公案”。虽然《寄扇》中保儿的戏不多，但在大理的时候，钱伟为了一记小锣和龚老师抬了杠——保儿讲完一段长的贯口后需要有一个锣，钱伟认为这一锣应该给保儿，龚老师觉得这时候是李香君情绪爆发，应该留给香君，坚决不给。直到去年全国巡演后，下半年排练时，张弘老师在下面看了半天，说：“龚老师啊，这一锣，想来想去还是应该给小花脸！”既把他的重点打出来了，也把李香君内心的重点打出来了，这就是“一打二”。于是，我们现在看到的就是这个版本。（说到这里，钱伟得儿意地笑~）

《题画》

石小梅（侯方域）

顾  骏（蓝  瑛）

石小梅：细节决定成败，我们捏戏和磨戏，抠的就是细节。当年一路请教很多专家教授，才捏了《题画》这个戏。最初给侯方域这个角色定基调的时候就开始不断地推敲。侯方域不能用巾生来演，因为他和柳梦梅、潘必正不同，，热心国家大事，想做一番事业。但是他又不是纯粹的大官生，因为他还没有完全走上仕途。所以考虑再三，决定用巾生加小官生的定位来演绎这个角色。那时，我们是偷偷摸摸的，十分谨慎，就怕给别人知道这是新戏。直到《题画》公演被认可，有人夸奖，问为什么这么好的老戏没演过，我心里那块大石头才放下来。

顾骏：之前李鸿良院长也给石老师配过蓝瑛这个角色，后来有几个专家认为小花脸配不合适，所以有了第三稿，就是我给石老师配。石老师演戏很沉得住气，我要时刻关注她，她很长时间不动，我就一步都不能动，所以演下来很累。

彩蛋奉送

龚隐雷：李鸿良院长也配过蓝瑛，今天的彩蛋就是他要再演一次蓝瑛！我晃点了他，告诉他半个小时后就到他了，急得他赶紧去化妆，结果现在已经两个多小时了（全场笑），我们请他出场——

台上演了两分钟、台下等了两小时的李院长。

李鸿良：《桃花扇》能有今天的呈现，要感谢老艺术家，也要感谢导演、作曲，感谢第三代演员，感谢整个院团！石老师全本《桃花扇》封箱了，但是我在老师面前，永远是小李子，小李子现在变成了大李子，以后还有老李子，我对石老师要有始有终、不离不弃、从一而终！

最后，石老师为什么要封箱？

龚隐雷：我要问石老师，我的侯郎，为什么要在状态最好的时候，封箱小全本？

石小梅：也好说，也不好说，演了三十年，所有人都换过，基本上就我没换，一直是侯郎。前两年我就把这个戏传下去了，只有传下去了，这个戏才能活。当时没想过封箱，我们讲究传帮带，我的学生们还需要我上台演示，抠细节，有老师带，没有老师带，还是不一样的。现在，我的学生们也在往下传承，代代相传，我觉得我现在已经做到了。我不能在大家觉得我该下台的时候才封箱。选择自己最好的时候封箱这部戏，是对观众负责，也是对自己负责。再说，我后继有人。

爆笑花絮

说到石老师封箱演出：

赵坚老师：石老师的封箱大戏就封了我一个人儿！他们都还有戏唱，我没了！

石老师：对对对，我下马要拉个垫背的……你的学生特别强，不用老师再上台了……

赵坚老师：你还有《题画》，我什么都没有了……

石老师：《观图》不是还跟你演的嘛~

赵坚老师：哼，《观图》我只有八十四个字!

说到教学生：

石老师：其实我在学生身上也学了很多东西，教学相长嘛，真的，我发现学生比我讲究，讲究四声、白口，我听到他们比我讲究，然后我默默地就在“偷”！但是我不能讲我这是跟你学的，讲了多没面子……我就悄悄地“偷”，“偷”到我身上，就是我的了！但是我心里知道这是“偷”来的，但是我又很高兴，因为我的业务提升了……（全场爆笑掌声不断）

说到五朵梅花的照片：

石老师：哎呀，这个上面的苏昆生太卡通了，衣服颜色跟上面那个水袖差不多，都不太看得出来……

赵坚老师：幸亏我脸黑，还能看到脸！

说到《题画》：

顾骏老师：我配蓝瑛的时间最长，大概有十七八年……

石老师：对，你是比较忠诚的！

石老师：跟我配是很难的，我不动，你别动，我动，你才能动，我演戏，你不能搅我的戏……所以蓝瑛很累，要感谢顾骏！

附见面会完整视频